: Tiers



Deddz
02-05-2019, 04:52 AM
Olá treinadores,


Estou colocando em prática algumas ideias que citei anteriormente envolvendo o balanceamento nesse tópico. Antes de explicar o que e onde foi feito, gostaria de falar um pouco sobre 2 problemas que temos hoje na questão de balanceamento, provavelmente os maiores.


"Walls/Tanks": Categoria de Pokémon que não tem muito valor pelo que deveriam fazer, resistir dano, ser sempre o último a cair. Sabemos que fazer deles apenas Pokémon quase imortais, que não fazem nada além disso não chega a ser nada perto de uma solução, mas sem dúvida achamos que eles merecem ganhar um pouco de destaque especificamente nessa função. Por isso estamos dando para alguns Pokémon dessa categoria um potencial bem maior na parte defensiva a partir de seus status, vão receber uma redução maior de dano a partir dos atributos de defesa e defesa especial, além de um grande bônus de vida a partir do atributo HP. Seus ataques básicos também ficaram um pouco mais fortes e lentos e tiveram uma redução grande na chance de esquiva.

Agilidade: Não chega a ser bem da categoria que pretendo falar sobre, mas o atributo em sÃ* como um todo. Grande alvo de reclamações por não ter tanta influencia quanto outros atributos para grande maioria dos Pokémon. Um atributo problemático na questão de balanceamento já que esquiva pode se tornar muito irritante forte em alguns casos, que na maioria das vezes são selvagens. Por isso, gostarÃ*amos de valorizar mais esse atributo para alguns Pokémon que são dependente dele.


Vamos ao que muda na prática. Estamos refazendo o sistema de tiers¹ do jogo para que possamos fazer com que alguns Pokémon tirem mais proveito de certos atributos ligados as suas funções.

Vale lembrar que boa parte desse conteúdo pode mudar e está sendo revisado diariamente, até chegar em um ponto ideal.

¹: Atualmente é um sistema oculto de classificação para os Pokémon, com essas mudanças pretendemos ter um sistema mais sólido e trazer tudo isso para a pokédex.


https://i.imgur.com/YLUeXLi.png

https://i.imgur.com/tsvW3cG.jpg

Nesse tier vão ficar os Pokémon que tem caracterÃ*sticas defensivas, estão recebendo uma boa ajuda nas capacidades defensivas, tirando um proveito muito maior de seus status.


Intervalo maior entre os ataques básicos.
Ataques básicos um pouco mais fortes.
Influência muito maior nos atributos DEF, SP. DEF e HP.
Influência do atributo SPEED para chance de esquiva foi reduzida.
Influência um pouco menor para os atributos ATK e SP.ATK.
Espécies que já estão adicionadas nessa categoria: Aggron
Aron
Baltoy
Bastiodon
Bayleef
Bronzong
Bronzor
Carracosta
Chikorita
Claydol
Cofagrigus
Corrupted Magcargo
Corsola
Cradily
Crystal Onix
Dewgong
Dewpider
Dusclops
Dusknoir
Duskull
Forretress
Frillish
Geodude
Golem
Graveler
Grimer
Gulpin
Icefall Xatu
Jellicent
Jigglypuff
Lairon
Lanturn
Lapras
Magcargo
Mantine
Meganium
Milotic
Molten Geodude
Molten Golem
Molten Graveler
Muk
Nosepass
Onix
Pineco
Porygon 2
Probopass
Seel
Shieldon
Skarmory
Slugma
Steelix
Swalot
Tangela
Tangrowth
Tentacool
Tentacruel
Tirtouga
Torkoal
Turtonator
Umbreon
Vaporeon
Wigglytuff
Yamask



https://i.imgur.com/YLUeXLi.png

https://i.imgur.com/PoRtAjx.jpg

Mais da metade dos Pokémon se encaixam nessa categoria, se um Pokémon tem a unica função de causar dano é aqui que ele vai estar. "Causar dano" é um termo muito vago, pegando por exemplo um Alakazam, um Machamp e um Scyther são Pokémon que estão ali para causar dano mas de formas diferentes. Por essas razões estamos separando melhor os tiers dentro dessa categoria sendo eles:

☼ Ofensivo agilidade:
Pokémon que tinham um grande problema devido ao seu status principal na maioria das vezes ser velocidade, que não estava gerando grandes vantagens para eles, as mudanças foram:


Intervalo menor entre os ataques básicos.
Ataques básicos um pouco mais fortes.
Influência um pouco maior nos atributos ATK e SP.ATK.
Influência um pouco menor nos atributos DEF , SP.DEF e HP.
Influência do atributo SPEED para a chance de esquiva foi aumentada.
Influência do atributo SPEED para precisão foi aumentada.
Espécies que já estão adicionadas nessa categoria: Aerodactyl
Aipom
Ambipom
Bidoof
Blitzle
Crobat
Dedenne
Diglett
Dodrio
Doduo
Dugtrio
Electrode
Fearow
Finneon
Froslass
Furret
Golbat
Grovyle
Hoppip
Jolteon
Joltik
Jumpluff
Liepard
Lumineon
Meowth
Natu
Ninjask
Noibat
Noivern
Pachirisu
Persian
Pichu
Pidgeot
Pidgeotto
Pidgey
Pikachu
Purrloin
Raichu
Sceptile
Scyther
Serperior
Servine
Skiploom
Sneasel
Snivy
Spearow
Starmie
Staryu
Treecko
Voltorb
Weavile
Xatu
Zebstrika
Zubat




https://i.imgur.com/YLUeXLi.png

☼ Ofensivo explosivo (Burst):
Espécies dessa categoria são os que funcionam melhor no nosso gameplay atual, são muito bons em entrar em uma luta e soltar tudo que tem com seus poderosos golpes em área. Nas questões defensivas eles serão um pouco diferentes aqui e separados em duas partes: Os que dependem de DEF/SP.DEF para se defender e os que dependem de chance de esquiva. Para ambos os casos eles não vão ganhar um bônus tão alto quanto os defensivos ou os ofensivos de agilidade, mas merecem uma ajuda nessa questão.


Influência maior nos atributos ATK e SP.ATK.
Para espécies que dependem de SPEED, maior influência na chance de esquiva. (ex: Alakazam)
Para espécies que dependem de DEF/SP.DEF/HP, maior influência nesses atributos. (ex: Exeggutor)
Espécies que já estão adicionadas dessa categoria (Speed): Abra
Absol
Alakazam
Archen
Archeops
Axew
Banette
Beedrill
Blaziken
Breloom
Buizel
Butterfree
Carvanha
Charizard
Charmander
Charmeleon
Chimchar
Corrupted Fearow
Croagunk
Cryogonal
Cyndaquil
Delibird
Dragonair
Dragonite
Dratini
Drilbur
Electabuzz
Electivire
Electrike
Elekid
Emolga
Excadrill
Feebas
Floatzel
Flygon
Fraxure
Gastly
Gengar
Haunter
Haxorus
Hitmonlee
Houndoom
Houndour
Infernape
Jynx
Kadabra
Kingler
Krabby
Larvesta
Leafeon
Litleo
Magikarp
Manectric
Medicham
Mismagius
Monferno
Ninetales
Ponyta
Porygon Z
Pyroar
Quilava
Rapidash
Raticate
Sharpedo
Shiftry
Shroomish
Shuppet
Staraptor
Staravia
Starly
Togekiss
Togepi
Togetic
Torchic
Toxicroak
Trapinch
Typhlosion
Venomoth
Vibrava
Volcarona
Vulpix
Espécies que já estão adicionadas dessa categoria (HP/Def/SP.Def): Ampharos
Beautifly
Beldum
Bellossom
Blastoise
Budew
Chimecho
Clone Venusaur
Cloyster
Corphish
Corrupted Tentacruel
Cranidos
Croconaw
Dizzy Hypno
Empoleon
Exeggcute
Exeggutor
Exploud
Feraligatr
Flaaffy
Flareon
Gardevoir
Gigalith
Glaceon
Gloom
Granbull
Gyarados
Hariyama
Heatmor
Honchkrow
Kangaskhan
Kirlia
Kricketot
Kricketune
Loudred
Machamp
Machoke
Machop
Magmortar
Makuhita
Mankey
Maractus
Mareep
Mawile
Metagross
Metang
Mr Mime
Mukrow
Octillery
Oddish
Omanyte
Omastar
Piplup
Primeape
Prinplup
Ralts
Rampardos
Remoraid
Roselia
Roserade
Shellder
Slowking
Snubbull
Squirtle
Sunflora
Sunkern
Teddiursa
Totodile
Tropius
Ursaring
Victreebel
Vileplume
Wartortle
Weepinbell
Whismur



https://i.imgur.com/YLUeXLi.png

☼ Lutadores:
Não exatamente falando do tipo LUTADOR, mas para os Pokémon que não se encaixam em uma das categorias acima, podem ter caracterÃ*sticas de um Pokémon explosivo ou de dano contÃ*nuo e ainda possuem valores bons em status defensivos. Em geral, um Pokémon dessa categoria costuma ter os status muito bem balanceados², temos Arcanine como um bom exemplo.

²: Isso não quer dizer exatamente que todos seus status precisam ser iguais, apenas bem distribuÃ*dos dentro de sua proposta como Pokémon. Pela parte ofensiva, se causam dano fÃ*sico ou especial não chega a ser um problema já que o bônus de Tier para ambos é o mesmo.


Intervalo menor entre os ataques básicos.
Ataques básicos um pouco mais fortes.
Influência maior nos atributos ATK e SP.ATK.
Influência maior nos atributos DEF , SP.DEF e HP.
Influência do atributo SPEED para a chance de esquiva foi levemente reduzida.
Espécies que já estão adicionadas nessa categoria: Abomasnow
Altaria
Amaura
Anorith
Arbok
Arcanine
Ariados
Armaldo
Aurorus
Azumarill
Azurill
Barboach
Bellsprout
Boldore
Bulbasaur
Camerupt
Cascoon
Caterpie
Chinchou
Cleffa
Clone Blastoise
Clone Charizard
Corrupted Kangaskhan
Corrupted Lapras
Corrupted Shiftry
Cubone
Delcatty
Dewott
Donphan
Drifblim
Drifloon
Drowzee
Dunsparce
Eevee
Ekans
Farfetchd
Frigid Exploud
Garchomp
Girafarig
Gligar
Gliscor
Gogoat
Goldeen
Golduck
Gorebyss
Grotle
Growlithe
Haunted Ninetales
Haunted Vulpix
Heracross
Hitmonchan
Hitmontop
Hoothoot
Horsea
Huntail
Hypno
Iglybuff
Ivysaur
Kabuto
Kabutops
Kakuna
Kingdra
Klang
Klink
Klinklang
Koffing
Larvitar
Ledian
Ledyba
Lickilicky
Lickitung
Linoone
Lombre
Lotad
Lucario
Ludicolo
Lunatone
Magnemite
Magneton
Magnezone
Mamoswine
Marill
Marowak
Marshtomp
Metapod
Mightyena
Miltank
Mudkip
Nidoking
Nidoqueen
Nidoran F
Nidoran M
Nidorina
Nidorino
Nincada
Noctowl
Oshawott
Paras
Parasect
Phanpy
Pignite
Piloswine
Pinsir
Poliwag
Poliwhirl
Poliwrath
Poochyena
Porygon
Psyduck
Pupitar
Quagsire
Qwilfish
Rattata
Rhydon
Rhyhorn
Rhyperior
Roggenrola
Sableye
Samurott
Sandshrew
Sandslash
Scizor
Seadra
Seaking
Sentret
Silcoon
Skiddo
Skitty
Slowbro
Slowpoke
Snorlax
Solrock
Spheal
Spinarak
Swablu
Swampert
Swinub
Tauros
Torterra
Turtwig
Tyranitar
Tyrantrum
Tyrunt
Venonat
Venusaur
Walrein
Weedle
Weezing
Whiscash
Wurmple



https://i.imgur.com/YLUeXLi.png

https://i.imgur.com/KfCYl6J.jpg
☼ Suporte:
Essa categoria é para os Pokémons que ajudam seus aliados com curas e buffs, também podem ser bons com condições especiais e debuffs contra inimigos. Costumam ter boas caracterÃ*sticas defensivas mas não são muito bons em causar dano diretamente aos inimigos.


Influência maior nos atributos HP, DEF e Sp.DEF.
Ataques básicos são rápidos, mas tem dano reduzido.
ATK e SP.ATK levemente reduzidos.
Espécies que já estão adicionadas dessa categoria:
Clefable
Clefairy






https://i.imgur.com/YLUeXLi.png

Shinies e mega-evoluções participam do mesmo tier da espécie comum.
Todos os tiers possuem divisões menores para espécies mais fracas ou de evoluções anteriores. Quando não existem mudanças drásticas na linha evolutiva (Scyther e Scizor, por exemplo) o mesmo tier será mantido para todas as formas.


Mesmo passando por vários testes antes de irem para os servidores, jogadores são bem melhores em experimentar e opinar sobre as mudanças. Comentem abaixo o que acharam, seja pelas ideias ou pelo que já está rodando no servidor, é bem possÃ*vel que muita coisa citada acima tenha a necessidade de mudanças e contamos com vocês para chegar em um ponto ideal.

(Não me ignorem como fizeram no tópico citado lá no inÃ*cio plx :().

Deddz
02-05-2019, 04:52 AM
Reservado, vou listar todos os Pokémon ainda nesse tópico, posso precisar desse post também.

Ultraviolence
02-05-2019, 01:02 PM
Eu sinceramente n sei o que comentar no momento ksksksksksk Não vou dizer que gostei, mas tb n vou dizer que adorei sla. Eu achei bem estranho meu shiny crobat levar de boa mega shiny glalie, tyranitar (tudo +30 e tals) pq ele esquivava de TUDO praticamente kkkkk mas aÃ* entra a questão que crobat já ta num tier definido e os outros não. Acho que é uma questão mais de adaptação com o tempo, aÃ* sim acho que vai ser possÃ*vel de comentar já que tem poucos pokés no momento com essa nova mudança.

Todos os pokés vão ter um tier definido? (Incluindo os especiais, clones etc)

Deddz
02-05-2019, 01:52 PM
Eu sinceramente n sei o que comentar no momento ksksksksksk Não vou dizer que gostei, mas tb n vou dizer que adorei sla. Eu achei bem estranho meu shiny crobat levar de boa mega shiny glalie, tyranitar (tudo +30 e tals) pq ele esquivava de TUDO praticamente kkkkk mas aÃ* entra a questão que crobat já ta num tier definido e os outros não. Acho que é uma questão mais de adaptação com o tempo, aÃ* sim acho que vai ser possÃ*vel de comentar já que tem poucos pokés no momento com essa nova mudança.

Todos os pokés vão ter um tier definido? (Incluindo os especiais, clones etc)
Sim, todos.


Ainda to tentando ajustar valores, como eu disse eu preciso de um feedback do que está acontecendo no caso de vocês pra evitar algumas situações bizarras.

Melomax
02-05-2019, 05:43 PM
"Influência do atributo SPEED para chance de esquiva foi reduzida."

Mais um nerf no meu Geot é isso que ouvi??

Mais um buff no pokemon mais forte do jogo (Weavile) é isso mesmo ?? ó

Ultraviolence
02-05-2019, 09:43 PM
Sim, todos.


Ainda to tentando ajustar valores, como eu disse eu preciso de um feedback do que está acontecendo no caso de vocês pra evitar algumas situações bizarras.

"Todos os tiers possuem divisões menores para espécies mais fracas ou de evoluções anteriores. Quando não existem mudanças drásticas na linha evolutiva (Scyther e Scizor, por exemplo) o mesmo tier será mantido para todas as formas."

Mas no caso de Scizor e Scyther vai mudar né, pq tipo o Scyther é uma coisa mais focada em spd, já o Scizor é uma coisa mais burst, ou n?



"Influência do atributo SPEED para chance de esquiva foi reduzida."

Mais um nerf no meu Geot é isso que ouvi??

Mais um buff no pokemon mais forte do jogo (Weavile) é isso mesmo ?? ó

Mas no caso vc ta levando em conta Pidgeot como um tank né moço. Na minha humilde opinião pirigótica, eu acho que ele se encaixaria mais como um ofensivo agilidade do que como tank rç

Deddz
02-06-2019, 04:10 AM
"Todos os tiers possuem divisões menores para espécies mais fracas ou de evoluções anteriores. Quando não existem mudanças drásticas na linha evolutiva (Scyther e Scizor, por exemplo) o mesmo tier será mantido para todas as formas."

Mas no caso de Scizor e Scyther vai mudar né, pq tipo o Scyther é uma coisa mais focada em spd, já o Scizor é uma coisa mais burst, ou n?




Mas no caso vc ta levando em conta Pidgeot como um tank né moço. Na minha humilde opinião pirigótica, eu acho que ele se encaixaria mais como um ofensivo agilidade do que como tank rç

Exato e exato.

Big Matt
02-11-2019, 11:33 PM
O que mudou de 3 meses atrás, pra agora?

Tenho a leve impressão de que sugeri a mesma coisa, e foi dito que não tinha como fazer assim.

Deddz
02-12-2019, 11:54 AM
O que mudou de 3 meses atrás, pra agora?

Tenho a leve impressão de que sugeri a mesma coisa, e foi dito que não tinha como fazer assim.

Conseguimos alterar algumas coisas no servidor, por isso não foi feito mais cedo. Tem muito aÃ* do que já conversamos anteriormente :P

Ultraviolence
02-19-2019, 12:28 PM
Já que faz um tempo que a mudança entrou e com isso novos pokés foram entrando em seus respectivos tiers, irei deixar aqui a minha opinião formada por enquanto.

Tanks/Ofensivo SPD: Sem dúvidas foram os mais influenciados com a mudança, trouxe mta utilidade a pokés que EU considerava inútil, como tbm trouxe mto poke pro meta atual do jogo. Também trouxe uma utilidade pro atributo SPD que antes (mesmo com uma spd altÃ*ssima) o poke mal dava um evaded.

Lutadores: Não foi uma mudança tão influente como as resistências dos pokes tanks e a esquiva do ofensivo spd, porém foi uma mudança que eu gostei tbm. ADOREI os atk básicos kakaka

Burst: Na minha opinião foi a menos impactante (deve ser pq antes mesmo dos tier eles já faziam o seu trabalho de forma clara, ou pq eu não estou jogando mais, idk), a unica mudança que eu percebi foi no tier ofensivo burst spd que de vez em quando sobe uns evaded ali nos pokés que fazem parte desse tier. No caso dos com influencia em SPDEF/DEF/HP, eu sinceramente não vi nenhuma mudança kakakaka (pois como eu disse não estou mais jogando, toda minha opinião foi baseada em duel de tc msm)

Lenishi
02-20-2019, 10:16 AM
Já que faz um tempo que a mudança entrou e com isso novos pokés foram entrando em seus respectivos tiers, irei deixar aqui a minha opinião formada por enquanto.

Tanks/Ofensivo SPD: Sem dúvidas foram os mais influenciados com a mudança, trouxe mta utilidade a pokés que EU considerava inútil, como tbm trouxe mto poke pro meta atual do jogo. Também trouxe uma utilidade pro atributo SPD que antes (mesmo com uma spd altÃ*ssima) o poke mal dava um evaded.

Lutadores: Não foi uma mudança tão influente como as resistências dos pokes tanks e a esquiva do ofensivo spd, porém foi uma mudança que eu gostei tbm. ADOREI os atk básicos kakaka

Burst: Na minha opinião foi a menos impactante (deve ser pq antes mesmo dos tier eles já faziam o seu trabalho de forma clara, ou pq eu não estou jogando mais, idk), a unica mudança que eu percebi foi no tier ofensivo burst spd que de vez em quando sobe uns evaded ali nos pokés que fazem parte desse tier. No caso dos com influencia em SPDEF/DEF/HP, eu sinceramente não vi nenhuma mudança kakakaka (pois como eu disse não estou mais jogando, toda minha opinião foi baseada em duel de tc msm)

concordo com tudo que o ultra falou rs
sobre as minhas experiências, percebi que os pokes que entraram no tier tank estão muito bons pra mobar (alo steelix e muk <3), mesmo sem o famoso heal (nunca gostei desse sistema)
mas a maior valorização do poke pela espécie em vez de valorização por stats foi o que eu mais gostei nessas mudanças, trazendo vários pokes que estavam fora do meta pro jogo sem diminuir os que já eram bons
estou satisfeito e ansioso pra ver como o resto dos pokes vão ser categorizados :)

Deddz
02-21-2019, 11:24 PM
Esses são exatamente os pontos que eu queria desde o inÃ*cio, sem tirar nada. Obrigado pessoal /o/