: TM Protect, tiers, balanceamento e diversificação
Fubukiuchiha
02-04-2020, 09:16 AM
Olá, bom dia-tarde-noite.
Primeiro peço desculpas se ficar longo demais, mas acho realmente necessário levantar um debate maior sobre o assunto (e gostaria de falar mais sobre, até).
Perdão também se ficou meio confuso, escrevi isso com um pouco de sono rsrs
Como é do conhecimento de todos, o TM Protect "revolucionou" o jogo. Com ele foram abertas e alteradas as possibilidades de gameplay de vários pokémon e do game em si. No geral, foi (e é) um TM bem benéfico pro jogo.
No entanto, acabou se criando cenários onde o Protect não foi tão benéfico assim, se visar o balanceamento for o objetivo. Resumidamente, alguns pokémons se tornaram fortes demais por terem o TM Protect muito viável em seu moveset. Substituindo um movimento não muito útil em hunt pelo Protect, e, geralmente, adicionando a isso, buff + movimento/os em área muito fortes. E pronto, assim está feito um pokémon pra hunt.
O problema é que são pokémons seletos que têm essa possibilidade. Pegando Weavile como exemplo.
Protect, Swords Dance, Dark Frenzy e Avalanche. 110 de atk base (se não estou enganado). Só a* já dá pra imaginar o estrago que faz em quase qualquer hunt.
Enquanto isso, tem pokémon papel como o Cacturne que vc escolhe ou Protect ou Swords Dance. Antes do sistema de tiers isso era um problema mais complicado, e é aqui que quero chegar.
Tentando ser o mais breve poss*vel, acho que esse sistema de tiers abre possibilidade para que o TM Protect seja revisto em boa parte dos pokémon. Sendo substitu*do o slot do Protect por outro movimento que realmente agregaria ao moveset de x pokémon. Eu realmente acho que um Electrode, com a SPD que tem (e com tier de SPD) não precisa do TM Protect em slot nenhum. Por que não, ao invés do Protect, adicionar mais um movimento em área como opção, já que Electrode não tem em seu status um SP.ATK base tão alto? Assim, ele teria uma ótima esquiva, buff e três movimentos em área (um desses movimentos, claro, não pode ser tão "apelão" também). É só uma possibilidade jogada por cima, sem pensar profundamente sobre. Seria absurdo se Electrode tivesse 100+ de SP.ATK base, mas esse não é o caso (não me lembro agora o SP.ATK base dele mas acho que é 85 ou 88).
Por que não Weavile ter Agility como TM, e não Protect, já que tem agilidade alta em seu status base e um combo muito rápido?
Acho que o TM Protect deve ser analisado com mais cuidado em cada caso, especialmente em pokémons "papel" que não tem agilidade ou para pokémons que têm dano cont*nuo, um combo mais demorado (ex: Luxray).
Dessa forma, haveria uma diversidade ainda maior entre os pokémon, com cada player podendo escolher ainda melhor o estilo que o agradar, um combo mais rápido com esse, um mais demorado com aquele, um que só usa um movimento em área, ou um que usa dois ou três, por a* vai, além de mais pokémon entrarem em cena e não só ficar nos mesmos de sempre.
Obg
Fubukiuchiha
02-04-2020, 09:36 AM
Complementos: somado a tudo isso dito, também tem a questão das IV's. Pegando um exemplo já citado que é o Weavile, hoje qualquer Weavile BL0 com péssima SPD e excelente ATK faz estrago na hunt planta porque tem Protect, então tanto faz se a SPD tá péssima (aliás, isso é tão real que já vi várias Weavile só com 4 vitaminas de ATK). Com seu tier sendo ofensivo agilidade, tendo uma SPD base alta e Agility/Double Team como TM, e não o Protect, não seria qualquer Weavile genérico com péssima SPD que faria estrago na hunt planta.
Outro ponto: pra ter um Weavile "top", não precisaria gastar f*cking 15 PJ's ou 1kk num TM Protect, bastaria pagar 30k num TM Agility e essa sua Weavile estar com uma agilidade boa nas IV's. Claro que o efeito não seria o mesmo, com Agility a chance de esquiva aumentaria drasticamente (e ofensivo agilidade em si é um tier feito pra ser mais "apelão" na esquiva mesmo), mas ainda assim não seria um Protect. No entanto, no caso da Weavile, seria essa a intenção mesmo, dar uma nerfada sem torná-la um lixo papel. Weavile atual, com Protect, não dá.
Tendo mais ideias e complementos vou adicionando aqui
Acho q deu pra entender meus pontos!
Frosch
02-04-2020, 08:11 PM
Eai Fubuki, como vai?
Eu entendi seus pontos, concordo que o protect tem que ser revisado. No entanto, não entendo em que te afeta o Weavile ser um bom pokémon pra Hunt
Eu já cheguei a conversar com o Deddz sobre isso de maneira diferente, acho que os últimos balanceamentos tão estranhos e deixando o jogo lento e não tão divertido na hora de caçar com lure.
Vou dar um exemplo que eu posso expressar opinião (já que não tenho Weavile)
O move SuperCharge tem delay antes e depois de acionado! Isso torna o protect num Electivire quase que inútil, já que você usa o protect (delay de 1s) e usa o SuperCharge com dois delays, já tem que trocar de pokémon sem fazer combo nenhum.
Sing é outra coisa que me incomodou demais quando voltei a jogar, você usa e tem apenas 1seg pra combar com o próximo pokémon e isso deixa a Hunt incrivelmente chata e lenta (pra mim que curto sair explodindo, correndo, lurando, correndo riscos etc)
O que eu quero dizer com isso?
O jogo tem que ser DIVERTIDO, não há porque reclamar que o pokémon do coleguinha tá ruim, é muito mais viável solicitar mudança nos pokémons que você tem/quer ter
Voltei a pouco tempo e vou jogar bem menos do que jogo a partir da semana que vem por causa da faculdade/trabalho/morar solo e se eu for pegar um sábado pra escolher entre meu descanso e um game que não tá atendendo minhas expectativas eu prefiro descansar hahaha
#DeddznaomechenoWeaviledoscaras
#DeddzdevolvesolarbeamdomeuMeganiumbichado
Tmj Fubuki te amo
Frosch
02-04-2020, 08:13 PM
Ps: eu gosto do Bro e tô jogando bastante ultimamente, as cr*ticas são construtivas e vou me manter jogando quando puder
Fubukiuchiha
02-05-2020, 02:55 AM
Eai Fubuki, como vai?
Eu entendi seus pontos, concordo que o protect tem que ser revisado. No entanto, não entendo em que te afeta o Weavile ser um bom pokémon pra Hunt
Eu já cheguei a conversar com o Deddz sobre isso de maneira diferente, acho que os últimos balanceamentos tão estranhos e deixando o jogo lento e não tão divertido na hora de caçar com lure.
Vou dar um exemplo que eu posso expressar opinião (já que não tenho Weavile)
O move SuperCharge tem delay antes e depois de acionado! Isso torna o protect num Electivire quase que inútil, já que você usa o protect (delay de 1s) e usa o SuperCharge com dois delays, já tem que trocar de pokémon sem fazer combo nenhum.
Sing é outra coisa que me incomodou demais quando voltei a jogar, você usa e tem apenas 1seg pra combar com o próximo pokémon e isso deixa a Hunt incrivelmente chata e lenta (pra mim que curto sair explodindo, correndo, lurando, correndo riscos etc)
O que eu quero dizer com isso?
O jogo tem que ser DIVERTIDO, não há porque reclamar que o pokémon do coleguinha tá ruim, é muito mais viável solicitar mudança nos pokémons que você tem/quer ter
Voltei a pouco tempo e vou jogar bem menos do que jogo a partir da semana que vem por causa da faculdade/trabalho/morar solo e se eu for pegar um sábado pra escolher entre meu descanso e um game que não tá atendendo minhas expectativas eu prefiro descansar hahaha
#DeddznaomechenoWeaviledoscaras
#DeddzdevolvesolarbeamdomeuMeganiumbichado
Tmj Fubuki te amo
E a* Froscho limdo, beleza?
Então mano, sobre o Weavile, não é que me afeta ele ser um bom pokémon pra hunt, não é isso. Me incomoda um pouco sim ver pokémons "super fortes" no jogo, mas não é nem a principal questão, pq tipo... cada um escolhe o modo que quer jogar, saca? Se o pessoal escolhe assim e eu não gosto, paciência. Mas a questão principal q quero chegar é na coerência do pokémon como um todo e modos de jogo.
Na verdade, por mim 90% dos pokémon deveriam ter uma "versão" PvP e outra pra hunt, sobretudo porque esta segunda virou a preferência da galera, então vale a pena visar mais os pokémon para hunts. Inclusive... eu tenho Weavile! E eu sugeri reeeesumidamente sobre ela tirar o Protect pra colocar Agility/D. Team, até porque entra numa questão interessante mesmo q eu não tinha parado pra pensar q vc disse a*, realmente o jogo tá bem lentão na hora de lurar e alguns combos (como o exemplo do Vire) tb, então o Agility/D. Team ajudaria nisso em todos os sentidos, no caso da Weavile: é coerente com o pokémon, com o combo e uma forma de gameplay (no caso, combo rápido, há quem prefira algo mais demorado e por a* vai). Ainda nessa questão q vc tocou sobre estar lento, delay e etc: um pokémon como a Weavile pode usar muito bem um Agility/D. Team, que não tem delay, pra esquivar e combar com Swords, Avalanche e Dark Frenzy, não? Não é bem mais coerente? Weavile não é esse pokémon ágil?
Por isso entrei na questão de variar e diferenciar ainda mais pokémons, TM's, e estilo de jogo em geral. Sabe um pokémon que detesto mesmo nunca tendo tido um? Houndoom. Aquele combo dele me irrita, e é por isso que busco outras opções.
Dei muita volta nisso eu acho mas é q queria deixar bem claro o que penso kkkkkkk, enfim, sobre o Vire, bizarra essa parada do delay, e dá pra ver como o Protect fica inútil nele. E da* vc deixa o bicho sem Protect e ele apanha pra caramba até soltar o combo todo... são essas questões que podem ser resolvidas, claro, com um toque de balanceamento a*, não é sugerir basicamente que todos os pokémons fiquem "fodões" tb auhdyahda
Sing é outra coisa que me incomodou demais quando voltei a jogar, você usa e tem apenas 1seg pra combar com o próximo pokémon e isso deixa a Hunt incrivelmente chata e lenta (pra mim que curto sair explodindo, correndo, lurando, correndo riscos etc)
Cara, vou dizer que sou meio assim tb auhdyahdah até por isso por exemplo tenho um Typhlosion sem Protect porque curto explodir tudo com Eruption e Blast Burn, mesmo apanhando pra c***lho, um Salamence sem Protect tb, e por a* vai.
Mas então, é isso, acho q podem ser criados modos de jogo mais diversificados, pelo q vejo tem uma galera a* que realmente curte do jeito que tá e beleza, eu não, vc não, outros não. Pois então pensemos em modos q façam o jogo se tornar mais flex*vel e divertido ao modo de cada um!!
(Também acho que o Sing poderia ser no m*nimo levemente buffado :()
O que eu quero dizer com isso?
O jogo tem que ser DIVERTIDO, não há porque reclamar que o pokémon do coleguinha tá ruim, é muito mais viável solicitar mudança nos pokémons que você tem/quer ter
Sim sim e é isto que faço ahsuhahdah direto tô falando no ouvido do Deddz sobre Mismagius, Typhlosion, Infernape... são alguns pokémon que tenho e acho que mereciam uma olhada de novo neles em suas respectivas questões. Weavile tb. Não disse o que eu disse só por tipo "tenho Weavile mas reconheço que merece um nerf", não foi somente isso. Eu realmente acharia melhor a Weavile com Agility/D. Team pois deixaria o combo dela muito mais rápido. Eu sinceramente nem gosto do Protect kkk mas tem pokémon que sem ele não dá pra usar e da* ok, eu uso e realmente fica bom, mas no caso da Weavile eu botei na minha e não gostei, esse delay tira a graça, a coerência e a essência do pokémon pra mim saca?
[Sceptile é um exemplo de pokémon q sem Protect fica MUITO melhor! Ele comba rapidão, inclusive o meu nem vou tirar o Solar Beam, que pelo visto vc tb gosta kkkkkkkkkk]
Aliás uma observação rapidinha, sabe um pokémon que acho muito legal da forma que tá agora?
Dodrio! Tem pra todos os gostos: vc pode colocar buff de agilidade e usar a SPD dele e ficar sem Protect pra colocar buff no ATK (Swords), ou se você é tarado por Protect, pode colocar e perde o buff, mas não apanha (porém creio que nem os mais tarados por Protect façam este crime com o lindo do Dodrio (<3))
Voltei a pouco tempo e vou jogar bem menos do que jogo a partir da semana que vem por causa da faculdade/trabalho/morar solo e se eu for pegar um sábado pra escolher entre meu descanso e um game que não tá atendendo minhas expectativas eu prefiro descansar hahaha
A* é foda ;--; aushaysbsh vc é um player que faz falta, cara, espero que o joguinho atenda suas expectativas e vc jogue o máximo q der kkkkkkk
Tmj, valeu por contribuir aqui <3
Fubukiuchiha
02-05-2020, 02:57 AM
Ps: eu gosto do Bro e tô jogando bastante ultimamente, as cr*ticas são construtivas e vou me manter jogando quando puder
A* sim :D
E cr*ticas construtivas não podem faltar, eu acho que elas realmente podem fazer a diferença no jogo!
Ultraviolence
02-05-2020, 05:46 PM
ihhhhhh mexeu com weavile
https://pbs.twimg.com/media/Cj-KI89WEAEIRxd.jpg
Ultraviolence
02-05-2020, 05:58 PM
A entrada do Protect no jogo foi algo mto bom pra epoca, mas acho que com o tempo se passou, os players foram ficando escravos de Protect e criaram o pensamento "meu poke so vai ser util em hunt se tiver protect e dois atk em area". Na minha opiniao o jogo mudou mto desde que o protect entrou, acho que revisar o move em si seria algo mais viável do que avaliar o tm em poke por poke.
Como fazer isso? N faço a minimah ideiah
https://i.pinimg.com/236x/ca/db/8b/cadb8b307891fb8d194c51d0ec442dfa.jpg
p.s: acho mais facil vc postar isso no discord e ser notado la doq aqui more kkk
Fubukiuchiha
02-05-2020, 06:12 PM
ihhhhhh mexeu com weavile
https://pbs.twimg.com/media/Cj-KI89WEAEIRxd.jpg
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Fubukiuchiha
02-05-2020, 06:18 PM
A entrada do Protect no jogo foi algo mto bom pra epoca, mas acho que com o tempo se passou, os players foram ficando escravos de Protect e criaram o pensamento "meu poke so vai ser util em hunt se tiver protect e dois atk em area". Na minha opiniao o jogo mudou mto desde que o protect entrou, acho que revisar o move em si seria algo mais viável do que avaliar o tm em poke por poke.
Como fazer isso? N faço a minimah ideiah
https://i.pinimg.com/236x/ca/db/8b/cadb8b307891fb8d194c51d0ec442dfa.jpg
Kkkkkkkk, mas a* é que tá, como fazer isso? Se mexer no move em si eu creio que será muito mais complicado, mas essa possibilidade não pode ser descartada neh
p.s: acho mais facil vc postar isso no discord e ser notado la doq aqui more kkk
Mas eu mandei o link lá kkkkkkkk como é algo maior preferi postar aqui mesmo
Vlw por contribuir a* Ultra ^^
Naner
02-07-2020, 02:04 PM
Na minha humilde opnião, a weavile é justamente balanceada pelo protect pois caso ela fosse do tier speed, além de ser bastante forte, nada ia matar devido a sua alta esquiva (podemos ver o S. Geot que com 108+Tailwind consegue lurar muito bem e mal tomar dano, imagina a weavile agora com 115+D.Team ou até a S. que tem 135) galera ia simplesmente lurar com ela e depois matar tudo, então em alguns caso o protect ajuda nisso, porém acho justo o ponto de haver pokes sem opção (como no caso sitado o Cacturne) e talvez precisem de uma ajuda (se houver algum poke que encontra o #Duvidas-Sugestão no Discord é muito bom para isso)
Por fim sempre bom tentar dar ideias novas para ajudar a movimentar o forúm e ter aquela intenção de ajudar.
Fubukiuchiha
02-08-2020, 11:05 PM
Bom ponto, speed servindo pra lurar é zoado
ksttharlley
02-14-2020, 07:15 PM
vc tem um ponto, porém weavile, scizor... e por ai vai não é que eles estão acima da curva, eles tem o que era esperado para um pokemon com a dificuldade e tempo que leva para conseguir um, o pokebro um dos maiores problemas de evolução de todos os jogos que já vi e joguei e na minha visão pelo simples fato de que nunca tem algo que vale apena vc gastar ou investir tempo. o weavile é o exemplo mais claro na minha opinião, onde um weavile meia boca consegue ser útil na hunt do blue( QUE PELO AMOR DE DEUS KARA ESSA HUNT É A UNICA QUE EXISTE NO JOGO PELO SIMPLES FATO DE QUE VOCÊS USAM ELA PRA DIZER SE ALGO TA ROUBADO OU NÃO ELA É UMA HUNT PRA NIVEL 100 TEMOS PLAYER NIVEL 200+ UPANDO NELA POR CONTA DAS OUTRAS HUNTS SEREM NEM UM POUCO ATRATIVAS PELO SIMPLES MOTIVO DE QUE NÃO ADIANTA VC TER UM POKEMON + 30 BOOSTADO PQ SE ELE NÃO FOR UMA WEAVILE OU ALGO ROUBADO ASSIM ELE NÃO VAI CONSEGUIR HUNTAR RAPIDO OU DBOAS EM UMA UBER DA VIDA.) desculpa mas queria muito falar isso, pois todo mundo usa as hunts do blue como exemplo de balanceamento um pokemon +15/20 com bl 10 era pra ser mais do que o suficiente para limpar um lure na hunt do blue mas temos shinys + 30 as vezes até com bl que tem dificuldade nelas pelo amor de deus weavile não ta forte demais a maioria dos pokemons do jogo que ta um completo lixo e merecia uma séria revisão neles atualmente o jogo gira em torno de hunt do blue cria pokemon pra usar em hunt do blue, duelo? nem sabemos o que é isso no jogo mas enfim pq não melhorar os pokemons da hunt de fogo ? apenas blastoise reina lá pq não procurar deixar tudo no mesmo nivel e ver o que da? mas sempre querem nivelar por baixo, ou melhor pela hunt do blue. hunt dos bronzongs era pra ser uma hunt atrativa e que desse vontade de ir upar lá porem o fato do SANDSLASH ser o único pokemon de terra descente e atraente que existe no JOGO, faz dela uma hunt totalmente abandonada.
Fubukiuchiha
02-16-2020, 11:33 AM
Tô com preguiça de responder ponto a ponto e de forma elaborada, então perdão se ficar meio cagado
Eu acho sim que Weavile tá forte demais, acho que as hunt do Blue tem outros problemas (por exemplo eu reclamo direto da quantidade de pokémons veneno na de GRAMA e é só uma opinião minha), a de Água tem os problemas que geral tá cansado de saber, etc...
Sobre as hunt uber eu ainda não consegui achar a m*** dos Artefato, nunca entrei então não vou opinar
Sobre as hunt em geral, realmente as do Blue são as únicas atrativas, sinceramente. Ou alguém lvl 100 foca em fazer time p hunt psy? Eu acho que até faz sentido as hunt do Blue serem melhores pq pra isso msm q foram feitas, ter q ganhar de um NPC dif*cil pra alguém lvl 100 (apesar de q pokémons emprestados dão um jeito nisso), tem sistemas como os Meteoritos etc, não é uma hunt feita pra ser absolutamente fácil não, veja a quantidade de pokémons em alguns lures, e sim, Weavile e Scizor (mais antes, agr que teve o Blade Frenzy nerfado ficou ótimo assim, pq move inseto solando izi pokémon veneno não faz sentido), principalmente o primeiro, está mais forte que deveria, um Blastoise não tá tão forte quanto o Weavile, passa mais por uma questão de caracter*sticas dos pokémon
Uma Meganium, Venusaur (um pouco menos) q são mais tankzinhos e outros como Scep e Crobat q esquivam mt serem solados com tanta facilidade por UM pokémon mesmo q esteja meia boca é bizarro.
Na hunt fogo a maioria dos pokémon são "papel" (e sempre foram), como Charizard, Losion, Houndoom... mesmo Magmortar, no entanto este tem um bom multiplicador de HP. Um pokémon f*sico hita bem fácil nele, mas se não tiver Protect pode ver que apanha demais pro Mortar. A questão é que eles batem muito mais que os pokémon de planta e veneno. Se for lá com um tank meia boca e alguns pokémon sem protect vc não tem futuro ou não consegue huntar 100% bem. Pode levar dois Toise lá. Vai bater bem? Nossa, muito, mas vc vai gastar boas pot ainda. Agora leve dois Weavile e dois Scizor na hunt planta e compara o sofrimento de um com o outro. Não dá nem pra começar a conversa...
Sobre a hunt água: não considero como hunt.
É isso